Szkoła Hakerów - Bezpieczeństwo Aplikacji Windows 7/Vista/XP

Opinie na temat książek niekoniecznie związanych z tematyką forum
@tazoo, podsunales mi jeszcze jeden wazny argument. Jesli ktos - dla przykladu - chce sie nauczyc podmieniac strony www (co jest teraz najpopularniejsze w tej chwili), to po co mu 4 godzinny wyklad o assemblerze?
[quote="tazoo"] Dodam, że np definicja słowa "exploit" z wikipedii, nie dość, że nie wiele wyjaśnia, to jeszcze bardziej zamieszała.

Exploit to z regóły jakiś skrypt/program napisany do wykorzystania znalezionej wcześniej luki w innym skrypcie/oprogramowaniu. Tak można by to było ująć w skrócie.

Najpierw sam musisz sobie odpowiedzieć czego chcesz się nauczyć. Czy chcesz tylko wiedzieć jakie niebezpieczeństwo czyha na Ciebie jako użytkownika systemu np Windows XP, czy chcesz się dowiedzieć jak wyciągnąć jakieś dane z programu, ominąć jego zabezpieczenia (tak jak cracki/patche do gier, które powinienes kupić) czy może jak się włamywać na wymienione przeze mnie wyżej strony internetowe. Jak już to będziesz wiedział to następnym, słusznym krokiem powinno być szukanie odpowiedzi jak to się pisze (programuje) i jak to zaprogramować bezpiecznie.
/j #pakamera @ irc.freenode.net ;)
[url=http://rtgn.nouej.pl]Blogaseq[/url]

Po co łapać króliczka skoro tak przyjemnie się go goni...
rtgn
Moderator
Avatar użytkownika
Posty: 1061
Dołączył(a): Pn lis 05, 2007 21:40
Lokalizacja: /dev/astacja
Podziękował: 20 razy
Podziękowano: 109 razy
Reputacja: 13864

Spokojnie - to tylko reklama - zniknie po zalogowaniu :)

Kliknij 👇


serwery VPS
Pani Reklama
Automat
Posty:
Dołączył(a): ab aeterno
Lokalizacja: UW-Zaloga
[quote="GBM"]@tazoo: Hmm... najprostsza definicja exploita, to wg. mnie

exploit - to program/skrypt, który wykorzystuje luki w oprogramowaniu.
Można powiązać z innym plikiem np. dokumentem pdf, zdjęciem jpg etc., dzięki czemu, jeśli plik z zawartym w sobie exploitem uruchomiony zostanie w systemie ofiary, to dzięki wykorzystaniu tej luki - jesteś w stanie przejąć władzę nad systemem ofiary.

No to już jest jakiś konkret, chętnie dowiedziałbym się jak takie coś działa (ja akurat wolę się uczyć z książek niż z internetu)
A te całe DEP, ASLR, SafeSEH czy ASLR - ktoś tego używa, wie jak to działa, z czym się to je, do czego się to przydaje? (wybaczcie, że tyle pytam, ale lubię poznać trochę konkretów, na indywidulanych opiniach typu: to jest szajs/to jest świetne, już się kilka razy przejechałem).

Edit:

[quote="rtgn"]Najpierw sam musisz sobie odpowiedzieć czego chcesz się nauczyć. Czy chcesz tylko wiedzieć jakie niebezpieczeństwo czyha na Ciebie jako użytkownika systemu np Windows XP, czy chcesz się dowiedzieć jak wyciągnąć jakieś dane z programu, ominąć jego zabezpieczenia (tak jak cracki/patche do gier, które powinienes kupić) czy może jak się włamywać na wymienione przeze mnie wyżej strony internetowe. Jak już to będziesz wiedział to następnym, słusznym krokiem powinno być szukanie odpowiedzi jak to się pisze (programuje) i jak to zaprogramować bezpiecznie.

Ja akurat już trochę wyrosłem z gier i włamywanie się też mnie niezbyt interesuje, co nie znaczy, że nie chcę wiedzieć jak to działa, ot choćby po to, żeby samemu nie stać się ofiarą. Poza tym warto mieć jakieś hobby, kto powiedział, że w moim wieku (30+) mam mieć mniejszą wiedzę, niż przeciętny nastolatek.
Ostatnio edytowano Śr gru 14, 2011 10:11 przez tazoo, łącznie edytowano 1 raz
tazoo
user
 
Posty: 6
Dołączył(a): Śr gru 14, 2011 8:22
Podziękował: 0 razy
Podziękowano: 0 razy
Reputacja: 1
Góra

[quote]Aha i proszę mi pokazać w jakiś sposób to zadowolenie klientów (maile, zdjęcia kwiatów, cokolwiek).


[code]http://szkolahakerow.pl/opinie-uczestnikow/[/code] - po zakupie uczestnicy szkolenia wypełniają przygotowaną ankietę.

Po drugie wielu klientów nie kończy swojej nauki u nas na 1 szkoleniu, ponieważ wracają do nas i zamawiają kolejne, a to jest najlepszy dowód na to, że sposób w jaki przekazujemy im więc jest dla nich odpowiedni.

[quote]Sęk w tym, że większość z nas poznała zagadnienia, o których piszecie w swoim podręczniku samodzielnie. Za pomocą wspomnianego google. I na pewno w szerszym stopniu niż wy to prezentujecie. W dodatku - uwaga teraz najciekawsze - za darmo. Więc mamy jakieś rozeznanie.


Gratuluję! Skoro nie zapoznałeś się z naszymi szkoleniami to skąd wiesz jaki mają one zakres? Nie wiesz też czy i jak dane zagadnienia są rozwijane choćby na naszym forum. Dodatkowo czy tak za darmo to nie jestem przekonana, ponieważ na pewno na to co osiągnąłeś poświeciłeś sporo czasu, a czy nie uważasz że czas to pieniądz i z odpowiednim szkoleniem nie poszło by szybciej?

[quote]Widziałem na warezach, bo przecież nie kupiłem. pdf krąży w sieci. Nie przeczytałem wszystkiego oczywiście, wystarczyło rzucić okiem. Nie warte swoich piniędzy.


A tego typu wypowiedzi (nie tylko na tym forum) rozkładają mnie na łopatki... Sprawdziłeś datę wydania tego podręcznika w pdf? To Ci podpowiem, bo innego w sieci nie ma. Jest to wydanie pierwsze z 2006r. Naprawdę sądzisz, że tak mamy w d*** naszych klientów i od tego czasu nie wyciągnęliśmy wniosków? Odpowiem: Nie! Nie mamy. Od tamtej pory było kilka kolejnych, o wiele bardziej dopracowanych, z którymi widocznie nie miałeś okazji się zapoznać.

[quote]Tak i zarazem każdy czytelnik poznaje tylko tyle ile mu daliśćie. Szukając samemu jakiegoś rozwiązania przeczyta dużo innych rzeczy zanim znajdzie odpowiedz na swoje pytanie i zarazem opanuję więcej wiedzy.


Tak szukając samemu naczyta się masy bzdur zanim dotrze do tego co by chciał, przy okazji nauczy się z błędami, które później będzie mu ciężko zapomnieć, bo taką wiedzę przyswoił. Do tego naczyta się jakim jest tępakiem i niech spada na drzewo i nie zajmuje czasu zaawansowanym.

[quote]Tylko, że to co wy dajecie to jest właśnie bezmyślne klepanie. Książka wymaga myślenia - ale myślenia nad tym co napisaliście a nie jakiejkolwiek samodzielności.

Skąd wiesz? Widziałeś? Nie da się bezmyślnie klepać, wówczas taka osoba wykłada się choćby na skanowaniu portów.
The Watcher
user
 
Posty: 7
Dołączył(a): Śr gru 14, 2011 8:29
Lokalizacja: Kwidzyn
Podziękował: 1 razy
Podziękowano: 0 razy
Reputacja: 1
Góra

Yo,

[quote="p____h"]Niewypałem jest też forma marketingu, jaki przyjęli (już sama nazwa wywołała w pewnych środowiskach lekkie zmieszanie).

Nie zgodzę się :)
Zauważ, że książka nie była skierowana do "pewnych środowisk", tylko do osób bardzo początkujących spoza scen - a tych tytuł "Szkoła Hakerów" przyciągał (działa na wyobraźnie ;>).
A "pewne środowiska" narobiły sporo szumu, więc i darmowa reklama się znalazła.

[quote="Makler"]Płatna seria jest zbiorem informacji które można znaleźć za darmo w internecie. Częściowo odbiorcy nie są zmuszani do myślenia. Wszystko podane jest jak na tacy.

Właśnie za to się płaci - za zebranie informacji "do kupy" i opracowanie ich w taki sposób, żeby były proste do zrozumienia. Trudno mi uznać to za zarzut.

[quote="rtgn"]Jest popyt na hacking, jest i podaż.

A popyt rośnie za każdą emisją "Hackerów" w telewizji :)))

[quote="G65434-2"]Osiem tematów o hakowaniu gadu-gadu ciurkiem, a potem coś o sql injection...

Nie wynika to z tego co napisałeś, ale... domyślam się, że to nie było "jak wyexploitować remote heap buffer overflow w GG z włączonym ASLR/DEP"?

[quote="The Watcher"]Jak już się pewnie zorientowaliście reprezentuję "Szkołę Hakerów", zostałam wywołana do tablicy ów wątkiem.
Witamy community managera :)

[quote="The Watcher"]Oczywiście nie zgodzę się z Waszymi opiniami :) Kilkadziesiąt tysięcy zadowolonych klientów mówi za siebie
Przepraszam, ale jestem zmuszony wytknąć błąd logiczny - kilkadziesiąt tysięcy zadowolonych klientów nie świadczy o dobrym poziomie merytorycznym (nie świadczy również przeciw niemu), tylko o tym, że produkt ich satysfakcjonuje. Również, z czego wynikają informację o ich zadowoleniu bądź niezadowoleniu?

[quote="The Watcher"]Pochodzicie do tego z dystansem - ok, ale by wypowiadać się o części merytorycznej szkoleń należało by się z nimi najpierw zapoznać, przetestować to co jest w nich opisane i dopiero wtedy można stwierdzić czy coś jest be.
Zgadzam się w stu procentach.
Przyznaję, że ja poruszonego w topicu kursu nie widziałem na oczy (więc go nie komentuje), ale tematyka jest mi dość bliska - w związku z czym mam małą propozycję: Mogę uczciwie i bezstronniczo zrecenzować kurs/szkolenie o którym mowa ("Bezpieczeństwo Aplikacji Windows 7, Vista, XP"), a recenzję opublikować na niniejszym forum + na moim blogu. Sądzę, że moje kompetencje są do tego wystarczające - mam zarówno doświadczenie w security Windowsa, w tworzeniu materiałów szkoleniowych, jak i kilka lat doświadczenia w branży jako pentester/bughunter/reverse eng/sec. eng. Jeśli kurs jest dobry, to będzie to dla Państwa reklama (a ja będę miał co polecać początkującym).
Jeśli zgadza się Pani / Państwo na powyższą propozycję, to prosiłbym o mejla oraz paczkę ze szkoleniem do recenzji (taką jak dostaje osoba, która kupi wspomniane szkolenie od Państwa).
Kontakt do mnie, jak i więcej informacji o mojej osobie, znajduje się na moim blogu: [url=http://gynvael.coldwind.pl/?id=51]click[/url].

Jeśli moja osoba Państwu nie odpowiada, to chciałbym wskazać [url=http://j00ru.vexillium.org/?page_id=5]Mateusza "j00ru" Jurczyka[/url] jako potencjalnego recenzenta - jest on jednym z najlepszych specialistów od sec. Windowsa jakich znam.

I tyle ;)
[color=#0080FF]gynvael.coldwind[/color]//[color=#00FF00]vx[/color]
http://gynvael.coldwind.pl
Gynvael Coldwind
Przyjaciel
Avatar użytkownika
Posty: 1633
Dołączył(a): N lip 25, 2004 17:08
Podziękował: 53 razy
Podziękowano: 184 razy
Reputacja: 23041
Góra

Cieszę się, że Pani odpowiedziała.
[quote="The Watcher"]
http://szkolahakerow.pl/opinie-uczestnikow/
- po zakupie uczestnicy szkolenia wypełniają przygotowaną ankietę.

Z całym szacunkiem, ale takie "opinie" może napisać każda sekretarka w firmie w wolnym czasie przy filiżance kawy. Dla mnie to żadne potwierdzenie.
Teraz zacytuję odpowiedź dalszą, bo jest kluczowa dla reszty odpowiedzi:
[quote="The Watcher"] Sprawdziłeś datę wydania tego podręcznika w pdf? To Ci podpowiem, bo innego w sieci nie ma. Jest to wydanie pierwsze z 2006r.

Niby znacie się na bezpieczeństwie, a chcecie mi wmówić, że na warezach nie ma nowszego wydania niż to wasze z 2006r. Podlinkowałbym, ale jest to sprzeczne z regulaminem.
[quote="The Watcher"]Gratuluję! Skoro nie zapoznałeś się z naszymi szkoleniami to skąd wiesz jaki mają one zakres?

To, że nie przeczytałem od deski do deski nie znaczy, że nie wiem co się znajduje w waszych podręcznikach. A akurat "zakres" można poniekąd wyczytać ze spisu treści.
[quote="The Watcher"]Dodatkowo czy tak za darmo to nie jestem przekonana, ponieważ na pewno na to co osiągnąłeś poświeciłeś sporo czasu, a czy nie uważasz że czas to pieniądz i z odpowiednim szkoleniem nie poszło by szybciej?

Tu akurat ciężko się nie zgodzić, że czas to pieniądz. Tylko teraz pomyślmy inaczej - ile średnio trzeba pracować, aby stać było waszego klienta na zakup waszego materiału, a potem ile trzeba spędzić czasu na czytanie i oglądanie materiału wraz z jakimiś ćwiczeniami aby tę wiedzę przyswoić. Wydaje mi się, że moje google nadal wygrywa. W dodatku mogę liczyć na wsparcie ludzi z sieci - fora, irc - co skraca mój czas na szukanie.
[quote="The Watcher"]od tego czasu nie wyciągnęliśmy wniosków? Odpowiem: Nie! Nie mamy. Od tamtej pory było kilka kolejnych, o wiele bardziej dopracowanych, z którymi widocznie nie miałeś okazji się zapoznać.
Dobrze, że chociaż Pani przyznała, że pierwsze wydanie waszego podręcznika to było jakieś nieporozumienie.
[quote="The Watcher"]Tak szukając samemu naczyta się masy bzdur zanim dotrze do tego co by chciał, przy okazji nauczy się z błędami, które później będzie mu ciężko zapomnieć, bo taką wiedzę przyswoił. Do tego naczyta się jakim jest tępakiem i niech spada na drzewo i nie zajmuje czasu zaawansowanym.
Ciekawą musiała mieć Pani, bądź Pani znajomi drogę do osiągnięcia celu. Wystarczy umieć szukać i mądrze pytać.
[quote="The Watcher"]wówczas taka osoba wykłada się choćby na skanowaniu portów.
Heh, skanowanie portów. Niech Pani mi powie, czego w waszym materiale na temat skanowania portów dowiem się więcej niż czytając man'a nmapa bądź innego skanera portów?

Pozdrawiam.
/j #pakamera @ irc.freenode.net ;)
[url=http://rtgn.nouej.pl]Blogaseq[/url]

Po co łapać króliczka skoro tak przyjemnie się go goni...
rtgn
Moderator
Avatar użytkownika
Posty: 1061
Dołączył(a): Pn lis 05, 2007 21:40
Lokalizacja: /dev/astacja
Podziękował: 20 razy
Podziękowano: 109 razy
Reputacja: 13864
Góra

[quote]Oczywiście nie zgodzę się z Waszymi opiniami :) Kilkadziesiąt tysięcy zadowolonych klientów mówi za siebie. Za to jestem ciekawa ilu z Was wypowiadających się tu przeczytało nasze szkolenia? Ilu z Was miało podręcznik w ręku i nie odłożyło go po 10 s ?
Każdą opinie można sfabrykować, bo kto to udowodni?
[quote]A wiesz jaki jest plus szkoleń? A właśnie taki, że masz wszystko w 1 miejscu, wyselekcjonowane, sprawdzone i przedstawione w jasny sposób przez autora podręcznika + video. Masz problem z zagadnieniem - masz pomoc techniczną forum / mail. Gdybyś przeczytał chociaż 1 szkolenie, to wiedziałbyś, że książka zmusza do myślenia.
Coś co dla Was jest największym plusem dla mnie nie ma znaczenia. Ja jestem człowiek starej daty, uczyłem się jakbyście to nazwali nieefektywnie, ale nie żałuję. Bo dzięki temu nabyłem doświadczenie w sprawach pokrewnych. Nie lubię jak jest łatwo, nawet przy nauce. Pomocą techniczną były i są dla mnie fora i internet.
[quote]a czy nie uważasz że czas to pieniądz i z odpowiednim szkoleniem nie poszło by szybciej?
Tani chwyt marketingowy. I tak czy z Waszą książką czy bez, czasu trzeba dużo poświęcić, ktoś kto czasem pobłądzi szukając będzie miał większą satysfakcje, a w przyszłości to zaprocentuje.
Dopóki walczysz, jesteś zwycięzcą.
Makler
Przyjaciel
Avatar użytkownika
Posty: 1594
Dołączył(a): Pn sty 17, 2005 21:26
Podziękował: 18 razy
Podziękowano: 56 razy
Reputacja: 9884
Góra

Następujący użytkownik chciałby podziękować Makler za jego post:
?unreal?

Z chęcią przeczytałbym recenzję napisaną przez naszego kolege Gynvael'a Coldwind'a. Popieram taką formę rozstrzygnięcia "sporu" obiema rękoma.
/j #pakamera @ irc.freenode.net ;)
[url=http://rtgn.nouej.pl]Blogaseq[/url]

Po co łapać króliczka skoro tak przyjemnie się go goni...
rtgn
Moderator
Avatar użytkownika
Posty: 1061
Dołączył(a): Pn lis 05, 2007 21:40
Lokalizacja: /dev/astacja
Podziękował: 20 razy
Podziękowano: 109 razy
Reputacja: 13864

Następujący 2 użytkownicy chcieliby podziękować rtgn za jego post:
asmen, szczypmen

[quote]domyślam się, że to nie było "jak wyexploitować remote heap buffer overflow w GG z włączonym ASLR/DEP"?


Zdecydowanie 8)

Wyglądało to to jak przedszkole dla internetowych chuliganów, szkoła wandalizmu polana sosem D.D.O.S.; zło i niedobro wypełnione czeredą wulgarnych, rozwrzeszczanych gimnazjalistów, pragnących "hakować"(sic) emaile swych wytapetowanych koleżanek... A wszyscy, poza modami, cierpieli na dysleksję w stopniu takim, że powinni wypłacać im za to rentę...
Dawno to było, ale wątpię, by zaszły tam jakieś znaczące zmiany...

PS. Też jestem ciekaw opinii Coldwind'a...

Edit: @Makler: Czytałem kiedyś arta o tem, jak to studenci starej daty musieli niegdyś przesiadywać godzinami w bibliotekach; ogarniali materiał dłużej, ale za to ogarniali go więcej, i często w szybkim tempie stawali się erudytami ;-) Google zabija :)
G65434-2
user
Avatar użytkownika
Posty: 85
Dołączył(a): Cz lis 24, 2011 20:36
Podziękował: 2 razy
Podziękowano: 3 razy
Reputacja: 924
Góra

Krotki update, skoro to 'sprawa zainteresowania publicznego' - dostalem od Pani community manager 'ack' na PW + info ze propozycja zostala przekazana "wyzej". Jesli dojdzie do jakis ustalen, to dam znac.
[color=#0080FF]gynvael.coldwind[/color]//[color=#00FF00]vx[/color]
http://gynvael.coldwind.pl
Gynvael Coldwind
Przyjaciel
Avatar użytkownika
Posty: 1633
Dołączył(a): N lip 25, 2004 17:08
Podziękował: 53 razy
Podziękowano: 184 razy
Reputacja: 23041

I tak właśnie Gynvael rozstrzygnął spór. Zobaczymy czy "wyżsi" się zgodzą ;)

Tak czy tak, trzeba tylko czekać na recenzję :) - ona rozstrzygnie czy produkt jest dobry, czy zły.

Btw. + dla community manager'a - pierwszy raz spotkałem się z taką formą :)
"Pasja rodzi profesjonalizm, profesjonalizm daje jakość, a jakość to luksus w życiu. W dzisiejszych czasach szczególnie..." ~ Jacek Walkiewicz
lochtcant
Moderator
Avatar użytkownika
Posty: 292
Dołączył(a): Pt gru 03, 2010 18:22
Lokalizacja: Krakuf
Podziękował: 35 razy
Podziękowano: 40 razy
Reputacja: 5160

@rtgn Twoja forma wypowiedzi, zarówno na forum, a tym bardziej na PW sprawia, że nie chce się odpowiadać na to "krakanie", byle by tylko "krakać" nie ważne czy mijasz się z prawdą czy nie.

W linka nie uwierzę póki nie zobaczę, co nie obliguje Cię do wypowiadania się na temat moich umiejętności korzystania z googla. Sarkazm proponuję schować do kieszeni, nic się nim nie ugra. Ty korzystasz z pomocy znajomych, irc czy różne fora. My dajemy pomoc techniczną z zakresu naszych szkoleń, gdzie masz pewność, że nikt Cię nie oleje i pogoni wyzwiskami - na kanałach irc czy forach sami wiecie jak bywa.

[quote]Każdą opinie można sfabrykować, bo kto to udowodni?


Mówi się, że każdy mierzy drugiego człowieka własną miarką - czyżbyś sam tak postępował lub był skłonny do tego?

[quote]Dawno to było, ale wątpię, by zaszły tam jakieś znaczące zmiany...


Nawet nie wiesz jak się mylisz...

Jak uzyskam stosowną informację w sprawie @Gynvael Coldwind to zostanie on na pewno o tym poinformowany.

Pozdrawiam i miłego popołudnia!
Idę wreszcie napić się kawy.
The Watcher
user
 
Posty: 7
Dołączył(a): Śr gru 14, 2011 8:29
Lokalizacja: Kwidzyn
Podziękował: 1 razy
Podziękowano: 0 razy
Reputacja: 1
Góra

[quote]Nawet nie wiesz jak się mylisz...

Przecinek ;-)
[Wiem, czepiam się ;p]

EDIT: A i dziękuję, nawzajem ;-) Też się napiję kawki :)
G65434-2
user
Avatar użytkownika
Posty: 85
Dołączył(a): Cz lis 24, 2011 20:36
Podziękował: 2 razy
Podziękowano: 3 razy
Reputacja: 924
Góra

[quote]
Mówi się, że każdy mierzy drugiego człowieka własną miarką?
Życie nauczyło mnie nie ufać nikomu, nawet sobie. Więc jak zamykam garaż to wracam do niego jeszcze 3 razy w ciągu godziny i sprawdzam czy zamknięte, czy ktoś podsłuchu albo bomby nie podłożył, itd. :mrgreen:

[quote]Czyżbyś sam tak postępował lub był skłonny do tego?
Ja tak nie postępuje. Przepraszam, ale nie przeszliśmy na "Ty" Pani Ewo.
Ostatnio edytowano Śr gru 14, 2011 17:58 przez Makler, łącznie edytowano 1 raz
Powód: edit
Dopóki walczysz, jesteś zwycięzcą.
Makler
Przyjaciel
Avatar użytkownika
Posty: 1594
Dołączył(a): Pn sty 17, 2005 21:26
Podziękował: 18 razy
Podziękowano: 56 razy
Reputacja: 9884
Góra

[quote="Makler"][quote]
Mówi się, że każdy mierzy drugiego człowieka własną miarką - czyżbyś sam tak postępował lub był skłonny do tego?
Życie nauczyło mnie nie ufać nikomu, nawet sobie. Więc jak zamykam garaż to wracam do niego jeszcze 3 razy w ciągu godziny i sprawdzam czy zamknięte, czy ktoś podsłuchu albo bomby nie podłożył, itd. :mrgreen:


Prawie jak w "Dniu Swira". :D
Zopsesen
Przyjaciel
Avatar użytkownika
Posty: 284
Dołączył(a): Śr sie 19, 2009 15:25
Podziękował: 3 razy
Podziękowano: 28 razy
Reputacja: 4230
Góra

Następujący użytkownik chciałby podziękować Zopsesen za jego post:
szczypmen

[quote="Gynvael Coldwind"]Mogę uczciwie i bezstronniczo zrecenzować kurs/szkolenie o którym mowa ("Bezpieczeństwo Aplikacji Windows 7, Vista, XP"), a recenzję opublikować na niniejszym forum + na moim blogu.

Ja bym chętnie taką recenzję przeczytał, to o wiele lepsze niż przekrzykiwanie się, kto ma rację. Przynajmniej dowiem się o czym jest ta książka i czy mi się przyda.
[quote="Makler"]Przepraszam, ale nie przeszliśmy na "Ty" Pani Ewo.

Zwykle na forach internetowych zwracam się do wszystkich na Ty, czyżby tu obowiązywały inne zasady?
tazoo
user
 
Posty: 6
Dołączył(a): Śr gru 14, 2011 8:22
Podziękował: 0 razy
Podziękowano: 0 razy
Reputacja: 1
Góra

Poprzednia stronaNastępna strona

Powrót do Literatura

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 2 gości